félix: dime primera y última letra. edgar: se empieza por pase y termina en profundidad. félix: cuánto hicimos? edgar: 7 ya nos vamos, gracias. >>hablamos de por qué decidió postularse. la acción diferida el programa que ayuda a los soñadores tendría que terminar en algún momento también en méxico existe la libertad de prensa hablamos con la periodista mexicana quien hace poco fue despedida de una estación de radio en méxico todo ocurrió después de que ella y su equipo investigarán la famosa casa

blanca del presidente enrique peña nieto dice que en su caso si hubo censura. se atrevió a denunciar las violaciones en venezuela ahora dice que empieza a viajar al país para asesorar la defensa de leopoldo lópez y antonio ledezma. mana esta en nuestros estudios hablamos las injusticias en méxico se hundió le gustaría tocar en cuba y por supuesto de su nuevo disco, incendiada. diseño para ellos la música es medicina. ♪ >> vamos al punto. con jorge ramos. ♪ >> vamos al punto comenzamos el programa con poco de historia por primera vez en los estados unidos los hispanos se están lanzando como candidatos por la

casa blanca nunca antes había ocurrido esto los candidatos latinos en la misma elección. del cruz y marcos rubio. marcos rubio hizo la denuncia esta semana a sus 33 años es el más joven de todos los posibles candidatos dijo en su discurso que no quería esperar su turno para lanzarse hablé con el senador rubio vía satélite esta semana. >> senador en su libro usted habla de cómo mejoró la campaña de barack obama sin embargo no se lanza como candidato afroamericano. usted ha decidido lanzarse como candidato hispano porque. ? >> obviamente soy hispano. fui criado en la comunidad hispana también creo que mi mensaje nuestra política es una película norteamericana sin embargo que la comunidad hispana es una comunidad de trabajadoras que estamos buscando mejorar su vida.

si crees de las promesas que tiene un impacto especial. sobre esa comunidad. obviamente pienso que es un mensaje que aplica a todos. un presidente tiene que trabajar por todos. >> siempre ha ha costado mucho trabajo conseguir el voto hispano quisiera empezar primero con el tema de la acción diferida si uses llegara a la casa blanca usted mantendría el programa de acción diferida para los soñadores y mantendría la acción ejecutiva de reciente barack obama? >> daca va a tener que tener un momento determinado no sería inmediatamente hay personas que ya tenían ese permiso y están trabajando y estudiando no creo que seria justo cancelarlo de un momento a otro regresiva para determinar iba a terminar porque va a pasar a reforma

migratoria. pienso que ha impedido el progreso en la que es inmigración en la reforma migratoria. daca es importante no se puede cancelar de un momento a otro porque hay personas que se están beneficiando si va a tener que terminar no puede ser la crítica permanente de estados unidos yo creo que todos prefieren una reforma migratoria. >>. terminaría con o sea apruebe una reforma migratoria que pasa si no hay reforma migratoria? >> el momento va a tener que terminar no puede seguir siendo una política permanente de estados unidos. siendo presidente va a ser posible no va a poder ser integral no todo un proyecto masivo eso ya lo tratamos hace años vimos el acoso político y no ha tenido mucho tiempo entre proceso los tres pasos que yo hago y desafortunadamente se ha

gastado mucho tiempo se ha convertido en un tema controversial. sigo diciendo que es importante modernizar nuestro sistema eso quiere decir mejorar la manera en la cual reforzamos nuestro futuro. para que no sea tan costoso y burocrático y lidiar con los 12 millones de autorizados y nadie hizo nada. así que hay que tratar ese tema también. >> cuando usted anunció su candidatura, fuera del edificio donde lo anunció había muchos dreamers protestando, y luego hay algunas organizaciones inmigrantes que han criticado su candidatura. american boys dice que usted tiene posiciones anti inmigrantes. le quisiera preguntar: usted estuvo a favor de un proyecto de reforma migratoria en el senado y votó por él, pero ¿hoy usted votaría a favor de un camino para la legalización de 11 millones de indocumentados, hoy? >> bueno, hoy no se puede hacer por la siguiente razón: yo no creo que podemos-- yo ya estaba muy claro. yo-- a través de esta experiencia de dos años es muy claro para mí, no vamos a ganar los votos ni el apoyo político necesario en el congreso o en el público

norteamericano en algunas partes para poder progresar sobre este tema si no primero le comprobamos al pueblo norteamericano que en el futuro no va a haber otra crisis migratoria. si hacemos eso, sin duda yo creo que va a existir el apoyo necesario político para hacer la legalización, como usted ha dicho. tiene que ser un proceso parecido a lo que abogamos en la ley que patrociné, y es la ley que dice que primero tiene que presentarse. todo lo que ya conocemos, presentarse, un chequeo de antecedentes, pagar una multa, empezar a pagar impuestos, se recibe un permiso de trabajo, y después de diez años pueden aplicar a su residencia. eso sería el proceso, pero no podemos llegar a ese punto. políticamente no existe el apoyo ni los votos en el congreso hasta que primero le comprobemos a esos congresistas y al pueblo norteamericano que las leyes de inmigración se van a "enforzar". >> senador, quiero preguntarle sobre cuba, que yo sé que es un tema muy cercano ya que sus dos padres son inmigrantes cubanos. la mayor parte de los cubano americanos, sin embargo, están de acuerdo con la finalización del embargo y están de acuerdo también,

de acuerdo con las encuestas, a este nuevo acercamiento del presidente barack obama con cuba. si usted llegara a la casa blanca y fuera presidente, ¿usted cortaría relaciones con cuba? ¿y qué le parece que el presidente barack obama le llame "presidente" a raúl castro? >> bueno, él no es un presidente. se puede nombrar lo que quiera, pero raúl castro no ha sido electo en absolutamente nada. es un tirano y un dictador. en términos de relaciones con cuba, no, yo quisiera tener relaciones con una cuba libre y democrática o un país que está haciendo progreso hacia eso. eso no existe. el pueblo cubano es el único pueblo de américa latina que no ha tenido elecciones libres en más de 50 años, y creo que eso es injusto y yo creo que el pueblo cubano se merece eso. por mi parte, yo digo que sigue siendo un gobierno que apoya el terrorismo. hoy mismo hemos visto-- en esta semana hemos visto noticias de que las farc de nuevo ha secuestrado y asesinado diez personas en colombia. es un grupo que recibe apoyo y ayuda y albergue de parte del gobierno cubano. >> cortaría relaciones, entonces, con cuba. si usted llega a la casa blanca, corta relaciones. >> sea a un país democrático empieza a hacer pasos concretos hacia la democracia,

sin duda que sí. >> senador, usted es el candidato más joven de todos los que se han lanzado o se van a lanzar, 43 años, pero-- >> 44, 44 el mes que viene, jorge. >> de acuerdo, ok, 44 el mes que viene. sin embargo, hay ciertas posiciones que usted tiene, como por ejemplo, está en contra del matrimonio entre personas del mismo sexo, que no es lo mismo que creen la mayor parte de los jóvenes de acuerdo con las encuestas. ¿tiene miedo que sea presentado ante los medios como un joven viejo, como le dicen algunos en américa latina? >> bueno, yo no creo que es así. primero, una--una--una-- un porcentaje significante de norteamericanos apoyan mi posición de que el matrimonio es entre una mujer y un hombre. yo entiendo que hay discrepancias y un cambio de actitud, y creo que si las personas quieren cambiar la ley sobre el matrimonio en una democracia, en una república, no pueden hacer a través de sus legislaturas de los estados. los estados siempre han regulado el matrimonio y no pueden seguir haciendo. yo entiendo que si ha cambiado la actitud en este país, pues entonces, existe un proceso

democrático a través del cual pueden hacer ese cambio. lo que yo no apoyo es que una corte determine ese asunto, porque no creo que le corresponda a la corte. yo creo que eso le corresponde al ramo político de cada estado, decidir cómo quiere regular y cómo quiere definir las leyes de matrimonio. >> y termino con una pregunta más personal, senador: hemos tenido primeras damas con personalidades muy definidas, michelle obama, por ejemplo, o hillary clinton. su esposa, jeanette, es colombiano americana. ¿cómo sería jeanette de primera dama? >> yo creo que sería excelente. tiene un corazón para temas, por ejemplo, el tráfico con seres humanos, que es una crisis que existe hoy en día a través de todo el mundo, una persona también que le interesan mucho los temas de los niños y educación, y también una persona que para mí es una gran madre, una gran esposa, que es importante también, ¿no? porque tener estabilidad en la familia es crítico para poder hacer el trabajo bien como equipo. la consideraría parte de ese equipo también. pero yo creo que al país le va a encantar jeanette cuando la conozca mejor. >> y esa imagen que salió usted con sus cuatro hijos, a muchos, aunque sea de otro partido político, los--

le hizo recordar al presidente john f. kennedy. >> bueno, figúrate, otra época, sin duda. el presidente kennedy tenía una familia bella también. es más, que he tenido el honor de conocer a su hija, que ahora está de embajadora de japón. pero vuelvo y repito, creo que es importante-- el pueblo quiere saber de dónde viene uno, cómo es su familia, y como nosotros decimos, mis hijos son "colombanos", que es una combinación de colombianos y cubanos, una combinación muy buena. >> senador, gracias por hablar con nosotros. y espero que podamos continuar con esta conversación a lo largo de la campaña. gracias. >> muchas gracias, jorge. >> senador marco rubio en "al punto". al volver: ¿hay censura de prensa en méxico? la periodista carmen aristegui dice que sí, que fue despedida después de investigar un posible acto de corrupción por parte del presidente de méxico y de su esposa. hablamos con ella.

para crear un riquísimo sándwich de subway, comenzamos con pan recién horneado; tierna pechuga de pavo, asada a la perfección; genoa salami; pepperoni picosito; provolone derretido; verduras frescas; y la nueva subway vinagreta preparada con orégano, ajo y pimienta. todos estos sabores en un sándwich recién tostado... sin igual. en otras palabras, el tremendo nuevo subway turkey italiano melt. solo en subway. subway. come sabroso y fresco.

pero mejor, porque sabe ino son las fiestas. que necesita? sabor. mucho mejor. si. oscar mayer carving board te da todo el sabor de las fiestas, pero sin los problemas. >> la periodista mexicana carmen aristegui, una de las más influyentes

de méxico, fue despedida hace unas semanas de su trabajo en la radio de la empresa mvs. por qué la despidieron es motivo de debate. ella insiste en que se trata de un caso de censura por sus fuertes denuncias en contra del presidente enrique peña nieto y de su gobierno. la empresa, en cambio, dice que hubo serias diferencias con aristegui y su equipo y que no están dispuestos a reinstalarlos en sus puestos. para explicarnos qué pasó, carmen aristegui nos acompaña vía satélite desde la ciudad de méxico. carmen, un gusto platicar contigo, y qué bueno que no te has dejado silenciar. >> gracias, jorge ramos. te mando un abrazo. y déjame antes de iniciar esta conversación felicitarte por ser uno de los 100 líderes más importantes del mundo. esta revista, time, que acaba de seleccionarte como una de las personas más influyentes, pues no está mal, jorge, del planeta. así que te mando un abrazo. >> gracias. te lo agradezco. déjame comenzar con la primera pregunta: ¿fue censura? cuando te despiden de tu espacio radiofónico en méxico, ¿fue censura? >> claramente me parece que es un caso de censura, claramente todo lo que ha sucedido en este triste episodio que nos ha tocado

protagonizar, a mí como directora de un grupo de periodistas y a todos los periodistas que fuimos impedidos ya de continuar con su trabajo en nuestra emisión matutina de la radio en méxico, bueno, claramente es una interrupción abrupta, brutal, de un trabajo de comunicación y de periodismo pues que habíamos ejercido o hemos ejercido a lo largo de los últimos seis años. la decisión que se toma, la manera en que se desarrollan las cosas, lo que da pinta de maquinación a lo largo de varios días, lo que fue una escalada artificial de un conflicto que no existía previamente nos conduce a pensar, jorge, que estamos claramente frente a una acción orquestada, maquillada, pensada, calculada, y claramente con el propósito de eliminar del aire un trabajo de periodismo y de investigación y de debate público como el que hemos desarrollado a lo largo de estos últimos seis años ahí. >> puntualmente, ¿el presidente de méxico, enrique peña nieto, y la oficina de los pinos, tuvo algo que ver con esta censura y con tu despido?

>> claramente, jorge. como suele pasar con estos casos, no hay un documento que lo demuestre. hay una manera de hacer las cosas, hay una racionalidad empresarial de eliminar un programa, perdón que lo diga yo, exitoso, con un posicionamiento, con un rating-- >> lo es, lo es. >> una influencia razonable dentro de la audiencia, y dentro de esa situación, uno tiene que pensar quién es la mano que mueve la cuna. no hay documentos que lo demuestren, pero claramente aquí tenemos un trabajo de periodistas que ha afectado, que ha-- que ha mostrado un conjunto de informaciones relevantes del entorno presidencial, del poder político en méxico, pero muy claramente del entorno presidencial mexicano. >> carmen, ¿te querían callar? todo parece comenzar con la investigación profunda, importante que ustedes hicieron sobre la casa blanca, una casa que compró la esposa del presidente de méxico, angélica rivera, valorada en 7 millones de dólares y que fue vendida o está siendo vendida por un contratista del gobierno que está ganando

millones de dólares por parte del gobierno de peña nieto. ¿todo comenzó por esa investigación y alguien te quería callar? >> bueno, este grupo de periodistas del que forma parte decimos que todo conduce a la casa blanca. estamos hablando de una investigación muy relevante que hizo el equipo de la unidad de investigaciones especiales de este noticiero de primera emisión, de noticias mvs, y esa investigación de la casa blanca pues efectivamente mostró una circunstancia que no han podido explicar cabalmente las autoridades mexicanas. tú mismo ahora dices convencido de hecho de que se trata de la casa de angélica rivera. yo te diría que tomaría cierta distancia para saber con contundencia realmente de quién es esa casa, porque la explicación que se ha dado en voz de la propia primera dama de méxico, en mi caso, no resulta suficiente ni convincente. tenemos elementos que muestran cómo esa casa fue diseñada pues al gusto y necesidades del propio presidente de la república según narró el arquitecto aragonés, que fue el encargado de la

obra en cuestión en sierra gorda 150, en las lomas de chapultepec. es una casa hecha para las necesidades y gustos del presidente de la república y de su familia, se entiende por derivación. >> si se comprueba que hay corrupción por parte del presidente de méxico, enrique peña nieto, ¿debe renunciar peña nieto? >> mira, yo creo que aquí hay una veta muy importante. alguna franja de la sociedad mexicana, del circuito de la crítica, los intelectuales, de algunas personas influyentes que se están planteando si debería o no plantearse la idea de una renuncia de peña nieto. estamos hablando de algo que incluye, por ejemplo, iniciativas recientes-- hay un grupo de personas, plural, que está planteando que se pueda incorporar en la boleta o en las boletas electorales para la jornada 2015 que estará en las próximas semanas echar a andar, que se puede incorporar algo que indique pues una postura de una porción de la sociedad mexicana respecto a la revocación de mandato. no existe la figura legal

en méxico, lo que sí existe es un pulso que pueden darte las encuestas. >> ¿te quiere alguien matar, carmen? ¿temes por tu vida después de esto? >> no me lo planteo así, jorge, desde luego-- >> es que decenas de periodistas, tú lo sabes, han sido asesinados en méxico. >> tú y yo lo sabemos muy claramente que en este país por informar, por divulgar asuntos que puedan afectar algún tipo de poder se matan periodistas, y la lista larga, impune y muy acrecentada en los últimos años de periodistas muertos desde luego que nos tiene que hacer pensar sobre los riesgos de ejercer esta profesión. temer que te maten evidentemente en derrota a cualquiera. yo no quiero que una circunstancia así me impida, me inhiba, me dificulte trabajar, me dificulte decir las cosas que yo creo que hay que decir en este país. >> carmen, a mí me acusan de activismo muchas que veces, a ti te han acusado de activismo. ¿en qué

momento, como periodista se vale tomar postura y atacar al poder? >> yo no lo plantearía en términos de atacar por atacar. la tarea de los periodistas-- ¿y quién te lo va a contar ti? la teoría de los periodistas es claramente la de observar críticamente los fenómenos de poder, y normalmente, cuando se observa críticamente los fenómenos de poder, lo que se observan son las fallas de los fenómenos de poder: la corrupción, las debilidades, las triquiñuelas. >> eres, sin la menor duda, una líder de opinión en méxico, una periodista muy valiente, tienes millones de seguidores. ¿por qué no meterte en la política? >> pues porque yo quiero ser periodista. mi perfil, mi idea, mi impulso, mi motor tiene que ver con hacer lo que hago, no me he planteado una tarea distinta. >> carmen, dos temas más. llevas varias semanas fuera del aire. ¿extrañas el aire? uno. y en ese tiempo que has pasado sin estar haciendo radio, ¿crees que te equivocaste en algo, que lo hubieras manejado de una forma distinta? >> bueno, claro que extraño

el aire, porque la tarea radiofónica, que es vibrante, que es parte de mi vida, desde luego que la extraño y que es una tarea que en algún momento espero volver a realizar a partir de una resolución de la justicia o de lo que venga para mí en las próximas fechas, no sé cuándo, no sé cuánto tiempo deba transcurrir para ello, pero desde luego que es parte de mi existencia y mi motor de vida el trabajo radiofónico y periodístico, por un lado, y por otro lado, bueno, yo creo que las personas y los periodistas desde luego nos podemos equivocar una y mil veces, pero en el capítulo que nos ocupa, claramente para mí lo que existe es una acción indebida, premeditada, calculada, cuya única pretensión es sacar del aire a esos periodistas que lo que estábamos haciendo era nuestro trabajo. >> de acuerdo. carmen, este fin de semana, junto con la revista proceso y univisión están dando a conocer nueva información de un hecho ocurrido en michoacán. cuéntanos tú qué pasó, qué descubriste.

no has dejado de ser periodista, no puedes dejar de ser periodista. >> creo que--creo que no está en mis planes dejar de ser periodista. y esto--esto es muy importante, jorge. es una investigación muy fuerte relacionada con uno de los hechos violentos pues más estrujantes de los últimos meses y años en méxico, que es la matanza de apatzingán. la matanza por sí misma estremece, como digo, pero estremece adicionalmente, todavía saber la intervención directa de autoridades policíacas y con el acompañamiento de autoridades militares. >> carmen, me quedan solo unos segundos, pero de todo esto que has pasado estas últimas semanas, ¿qué has aprendido? >> bueno, he aprendido muchas cosas. tal vez hasta un poco de derecho por todas las demandas y lo que ha sucedido en estas semanas. me estimula muchísimo lo que ha pasado como persona y como periodista, porque no solo tenemos ahora un juicio que se abre,

un juicio que se aceptó en los términos en que nosotros presentamos el juicio de amparo, que tiene que ver con la afectación de la acción de una empresa concesionaria a los periodistas en sus derechos fundamentales, y que la justicia ampare a estos periodistas y que nos permitan una reinstalación en los términos exactos en los que hacíamos nuestro trabajo y que la justicia nos permite regresar al aire, por lo menos para cumplir un contrato vigente que establece con claridad libertad editorial y libertad de expresión. esa es la batalla, y que a nadie le quede duda de que nuestra intención de acudir a la justicia es que no se consume un golpe autoritario como el que pretenden asestarnos a los periodistas que hemos, en este momento, salido del aire. >> carmen, un gusto escucharte, y estoy seguro que te seguiré escuchando. gracias. >> gracias a ti, jorge. un abrazo. felicidades. >> hasta luego. >> hasta luego, jorge. >> carmen aristegui "al punto". al volver: el expresidente que sí se atrevió a criticar las violaciones

a los derechos humanos en venezuela. mi compañero, félix de bedout, habla con felipe gonzález, ex presidente del gobierno e más fuerte? entonces usa el nuevo acondicionador pantene. la fórmula pantene pro-v penetra el cabello profundamente para hacerlo dos veces más fuerte que al usar champú solamente... ve la diferencia del nuevo acondicionador pantene. no vas a querer a la pechuga 100% de pollo... cocinada a la parrilla. no vas a querer que sea sin conservantes

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>> felipe gonzález, quien fuera presidente del gobierno español, quiere ayudar para sacar de la cárcel en venezuela a los opositores leopoldo lópez,

quien fuera alcalde de chacao, y antonio ledezma, alcalde de la ciudad de caracas, la capital. pero su principal problema es primero llegar a venezuela. mi compañero de univisión, félix de bedout, tuvo la oportunidad de hablar con él. esta es la entrevista. >> 25 exmandatarios, incluido usted, firmaron un documento que hicieron conocer en la cumbre de las américas en el que denunciaron la que consideran ustedes crítica situación que vive venezuela. ¿por qué mientras los ex mandatarios levantan la voz, los presidentes callan? >> bueno, no es exactamente así. hacen un esfuerzo distinto, institucional, quizás excesivamente silencioso, pero si recuerdo bien, el día antes de empezar la cumbre, la propia presidenta de brasil, dilma rousseff, estaba-- coincidía en que no es compatible con un juego democrático el que haya personas en la cárcel

por razones políticas. >> pero ¿no le parece que esos pronunciamientos son silenciosos, como usted mismo dice, y escasos? >> no. bueno, yo creo que ha habido gestiones permanentes. no soy quién para criticar a los presidentes en ejercicio, pero ha habido gestiones permanentes para intentar que se abra lo que yo creo que debería ser la solución, un espacio de diálogo interno en venezuela que por una parte, lógicamente, supere la situación de que haya presos por razones políticas, y por tanto, todos compiten igual, y que por otra parte, pongan de acuerdo en el restablecimiento de unas ciertas reglas y un cierto consenso también para enfrentar la crisis. >> pero siendo sincero, ¿no esperaba usted algo más de lo que pasó con el documento al interior de la cumbre de las américas? >> no, no esperaba algo más. la cumbre tenía una dimensión histórica por razones que todos conocen,

era la normalización, por decirlo de alguna manera, o el proceso de normalización de relaciones de cuba y estados unidos. esto supone un cambio copernicano. >> a propósito del tema, ¿no consideraría que el decreto del gobierno de los estados unidos contra venezuela con las sanciones y donde se afirmaba en el decreto que venezuela es una amenaza para la seguridad de los estados unidos pudo tener un efecto contraproducente? porque le ha permitido a nicolás maduro alimentar el discurso antiimperialista. >> no, sin duda, yo ya lo he dicho, lo he manifestado, lo reitero ahora, a mí me parece un error, incluso cuando se explica desde el punto de vista administrativo que un país poderoso como estados unidos pues se le ocurra considerar a venezuela como una amenaza para la seguridad nacional porque ha abierto un expediente sancionador contra x número de funcionarios, siete creo que son en este caso.

es obvio que es un error manifiesto. yo lo he rechazado públicamente, porque, bueno, mantengo un criterio absolutamente independiente. y es verdad que ese tipo de declaraciones recuerdan una época absolutamente superada. y también es verdad que el presidente maduro ha aprovechado eso para intentar hacer una especie de celada en torno a la presencia de obama en la cumbre de las américas junto a castro. >> usted ha señalado que usted quiere emprender la defensa legal de leopoldo lópez y del alcalde ledezma. el gobierno venezolano ha señalado que usted no tiene autorización para ejercer el derecho en venezuela. ¿cómo va a continuar con su propósito? >> ya se presentó por los abogados defensores de leopoldo lópez y de antonio ledezma, se presentó el escrito comunicando ante los juzgados que llevan su procesamiento comunicando mi participación

como asesor externo de la defensa. eso está previsto en la legislación venezolana. además de eso, yo he señalado mi deseo de visitarlos en la cárcel de ramo verde, entre otras cosas, para poder preparar con seriedad la participación en la defensa. >> a propósito, incluso el gobierno de venezuela ha insinuado que podría ir más lejos y no permitirle a usted el ingreso a venezuela. >> sí, bueno, ese es un derecho que tiene el gobierno venezolano. de hecho, yo creo que no es la primera vez que han negado la entrada alguna personalidad de otro país. ese es un derecho que tiene, es un derecho que se podría ejercer, probablemente con un sentido arbitrario, porque tiene una finalidad un poco extraña. nunca me ha pasado en venezuela. yo he estado en venezuela varias veces, he visitado, como siempre que voy a un país, lo comunico al gobierno,

y he tenido varios encuentros con el presidente chávez. por tanto, jamás me ha pasado eso en venezuela. ni en venezuela ni en prácticamente en ningún país. el único país que me hizo una declaración de persona non grata fue argentina en septiembre de 1977, cuando quería seguir el viaje desde santiago de chile a buenos aires, y los militares argentinos me declararan persona non grata y me prohibieron la entrada. bueno, eso lo puede hacer un gobierno. >> pero entonces, ¿usted va a insistir? ¿usted va a viajar a venezuela? >> naturalmente. y no quiero hacer ninguna exhibición, no quiero forzar nada, lo que quiero es que se cumpla la legalidad. yo no estoy cuestionando la legalidad, estoy partiendo de la legalidad vigente, del régimen venezolano, por tanto, de la constitución de venezuela, y es sobre esa base sobre la que quiero ejercer esa ayuda, ese asesoramiento a la defensa,

porque la información que tengo es una información muy negativa respecto del derecho a la defensa, que son derechos fundamentales. >> ¿tiene fecha para ese viaje? >> quiero hacerlo cuanto antes, porque quiero participar en algunas de las audiencias previas que ya se están celebrando en el caso de leopoldo lópez. >> el presidente maduro ha respondido diciendo que usted es un lobista que representa intereses económicos internacionales, ha dicho que usted es la cabeza de lo que él llama "el eje madrid-bogotá-miami" que quiere dar un golpe de estado. ¿qué le responde usted? >> yo no soy partidario de los golpes de estado. en una ocasión se lo dije al presidente chávez cuando estuve hablando con él. le digo: "no, no, yo nunca he sido partidario de un golpe de estado", ni el que intentaron contra el presidente chávez ni el que chávez intentó contra el presidente pérez. o sea, yo soy partidario de los votos, no de las botas.

pero para que los otros juegan en democracia, tiene que haber igualdad de oportunidades y libertad para expresarse. jamás he hecho ningún lobby en venezuela, ni en el período anterior ni en el actual. lamento que el presidente maduro no respete la verdad, porque yo no estoy descalificándolo, simplemente pidiéndole que respete la verdad. >> sr. gonzález, gracias por estos minutos con nosotros "al punto". >> gracias a ustedes. >> gracias. mi compañero, félix de bedout, entrevistando al ex presidente del gobierno español felipe gonzález. esta entrevista ocurrió antes de que surgieran nuevas tensiones entre el gobierno de venezuela y el congreso español, quien ha hecho una declaración en favor de los derechos humanos en venezuela, algo a lo que respondió inmediatamente después el presidente nicolás maduro criticando fuertemente a los españoles. vamos a hacer una pausa. al volver: el grupo maná. hablamos de música, de política y de su nuevo cd,

"cama encendida". volvemos. ¿quieres sentir la diferencia

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>> y ahora sí, vamos a hablar de política con los rockeros. desde el surgimiento del grupo maná, a mediados de los años 80, se ha convertido, sin la menor duda, en un referente obligatorio del rock en español. es decir, son tan populares

entre los latinos aquí en los estados unidos como, digamos, entre mexicanos, argentinos o incluso españoles. y como rockeros, los integrantes del grupo maná tienen una bien ganada fama de rebeldes. es decir, de expresar exactamente lo que piensan. por eso es tan tentador hablar de política con ellos. por supuesto, hablamos de su nuevo cd, que se llama "cama encendida". pero antes, fher y álex se tiraron conmigo un clavado en la política. una de las canciones se llama "suavecito". vamos a entrar un poco en política y nos vamos suavecito. >> [ríen] >> por favor. >> y si no les gusta, ahí le paramos. >> all right. >> hablemos de barack obama. ¿no se arriesgan o no se arrepienten después de dar su apoyo a un político? ¿no es peligroso? o sea, en el caso de barack obama, quizá tenía las mejores intenciones. al final no salió la reforma migratoria que él había prometido. ¿no corren el riesgo de que el nombre de maná se quede enlodado? >> siempre se corre un riesgo. nosotros siempre aclaramos

que no estábamos apoyando ni estamos apoyando a los demócratas, menos los republicanos, sino una idea, que le-- una petición que le hicimos el presidente de un trato más justo y de una reforma migratoria. no estamos casados con eso. creo que ha hecho cosas, han faltado muchas cosas, claro que han faltado. esta de manos atadas, tú lo sabes mejor que yo, con la política, con los republicanos, pero ha hecho su mejor esfuerzo. parece que sí, no sabemos. pero nosotros no estamos casados con ningún-- yo, como mexicano, no puedo ni siquiera estarlo. álex es americano. >> ¿y obama para ti? >> pues mira, es lo mismo. yo, cuando empezamos a hablar esta cuestión designamos con obama, yo le dije a fey que lo tenemos que ver más de un lado humanitario, ¿no? nosotros no pertenecemos a ningún partido político. sentíamos que obama tenía la mejor opción para apoyar a los inmigrantes, igual el día de mañana sale un republicano y tiene una mejor opción. yo creo que aquí lo importante es tratar de ir con la persona que uno siente que tiene las mejores opciones para su país por su estado

o su ciudad. >> y usaron su voz, la voz de ustedes, para promover a los inmigrantes aquí en los estados unidos. déjenme saltar a, en tu caso, fher, con enrique peña nieto en méxico. dos grandes noticias durante los últimos meses: una, la desaparición de 43 estudiantes en ayotzinapa, y otra, las acusaciones de corrupción. ¿y tú qué piensas? >> pues bueno, mira, yo--yo veo muy lamentable todo esto. no se ha podido comprobar todavía bien a bien. de hecho, la investigación que hizo aristegui de la casa blanca, ya viste que ya la están botando a aristegui. probablemente sea por esto. yo-- >> ¿sí crees que está ligado? ¿sí crees que el presidente y los pinos tuvieron que ver en su despido? >> ¿quién sabe? eso es muy difícil decirlo. normalmente, las cosas que hacen los políticos latinoamericanos lo hacen muy bien, por eso es muy difícil agarrarlos, ¿no? sí te has dado cuenta, desde toda la vida: el pri y el pan también se las gastó, y toda la gente en brasil, argentina, en españa, toda sudamérica,

centroamérica, es una tasa de corrupción espantosa. es el cáncer de nuestros continentes. >> pero les toca--les toca denunciarlo, fher. o sea, la pregunta es, si por ejemplo, en el caso de peña nieto te toca a ti como mexicanos salir a denunciar eso no me gusta. >> totalmente. a mí me parece de lo más lamentable, lo más triste que también estén diciendo los políticos: "ya hay que superar eso", ¿no? o sea, yo me imagino que a ti te maten a tu hijo y que digas "ya supéralo". no, yo necesito ver dónde está mi hijo, quién lo mató, quién va a pagar por esto si es que ya encontraron las cenizas. pero no puedes decir: "ya supéralo". entonces, hay mucha sensibilidad también, mucho-- poca humanidad en esto, ¿no? entonces, yo veo-- hablando del otra perspectiva, yo creo dos muy bonitas luces al final del túnel: una, los periodistas como tú, como aristegui, que hablan

y que se fajan, ¿no? allá en latinoamérica cuesta más trabajo, pero ya se puede. >> sí se puede. >> ya no los matan. >> y las redes sociales es un instrumento extraordinario. >> ese es el segundo, las redes sociales. los chavos ya se pueden unir para denunciar. sus camaritas ya son pruebas fehacientes de que algo sucedió-- >> son un arma. >> es un arma, jorge. entonces, ojalá y sigan saliendo periodistas así y ojalá y sigamos uniéndonos para poder cambiar el mundo, porque los políticos no lo pueden hacer, no lo están haciendo. hay muy pocos políticos que se salvan con esto. >> una cosa más en política. tú naciste en miami. >> sí, yo nací aquí en miami. >> fidel castro. estados unidos y cuba se están uniendo, está restableciendo relaciones diplomáticas, y a ti, en tu familia, ¿cómo te toca eso? >> bueno, es muy interesante. mira, a mí no me tocó vivir lo que mucha gente vivió en cuba, inclusive todas las violaciones a derechos humanos en la época de la revolución, ahora sí miles de gentes

que han fallecido tratando de cruzar de cuba para tener libertad, ¿no? hay gente que está en contra, hay gente que está a favor. yo creo que hay que empezar en algún lado. el embargo pues ya lleva 50 años pues ahí, y yo creo que tampoco ha funcionado mucho. >> ¿han tocado en cuba--? >> no. es el único país de latinoamérica que nos falta. >> queremos tocar. >> quieren tocar. ¿es lo que sigue? >> sí, sería increíble. digo, obviamente hay mucha controversia porque mucha gente piensa que uno va apoyando un partido político. yo creo que-- mira, nadie tiene el derecho a controlar un país, por eso nosotros no creemos en los dictadores. yo creo que cuba debería ser libre, yo creo que cuba sería una de las islas más grandiosas e importantes a nivel mundial si hubiera más comercio, tratado de libre comercio, turismo, y yo creo que esta cuestión de que no se debería de mezclar la música con la política. pero para mí sería un sueño algún día iba a tocar a la tierra de mi madre, y pues ojalá.

>> diez segunditos. y la música es como las medicinas o como los libros, esos tienen licencia para tener-- porque es humanidad, ¿no? o sea, es humanidad. entonces, creo que lleva ese estatus la música y el arte como las medicinas, los libros, la--la- >> el conocimiento. >> ¿están pensando--? déjenme terminar con una fotografía de los beatles, que yo sé que fue una de sus grandes influencias. ¿pero están pensando ustedes en legado, o todavía no? >> no, no. fíjate, inclusive, a veces, cuando nosotros hablamos estas cosas, de la política, los problemas sociales, digo, una banda tan grande como los beatles, que hablaba tan abiertamente de los problemas y no pudieron cambiar muchas cosas, pero por lo menos dejaban esa esperanza, ¿no? yo creo que más que nada, maná quiere llevar un mensaje de esperanza, de que podemos vivir en un mundo mejor. >> me refiero que no están pensando-- les queda mucho todavía. >> ah, sí. >> sí, sí. mira, nosotros-- >> se podrían haberse retirado, supongo que más o menos les habrá ido bien con la lana, y ya. >> [ríe]

>> tenemos un vicio tremendo en seguir haciendo música. tenemos todavía muchas ideas-- >> somos adictos a la adrenalina de tocar en vivo, los gritos de la gente. >> nos llevamos como cuates, como hermanos. yo llevo veinti tantos años conociendo a álex y somos como una familia. nos divertimos. el día que nos dejemos de divertir, pues entonces ya será otra cosa. >> ok, fue el acuerdo, maná ya me habló de política, ahora hablemos de música. al volver, seguimos con ellos y su nuevo disco, "cama incendiada". nos dicen por qué para ellos "cama incendiada". nos dicen por qué para ellos la música es una medicina. pero mejor, porque sabe ino son las fiestas. que necesita? sabor. mucho mejor. si. oscar mayer carving board te da todo el sabor de las fiestas, pero sin los problemas.

dejan a mí con todo el problema. después me yo te ayudo. ¿no te ayudamos? ¡guau! ¡qué bueno está! ¡swiffer wetjet! ¡esto es maravilloso! ¡uh! ¿me quieres ayudar? sí. ¿ahora sí, verdad?

>> y ahora, la segunda parte de mi entrevista con maná. ellos están lanzando su 11er cd, llamado "cama incendiada", y están promoviendo una canción llamada "mi verdad". es una canción fuerte, junto con shakira. y ahora sí, le entramos a la música. [canción "mi verdad"] >> estamos escuchando la canción "mi verdad" con shakira y maná, por supuesto. y el nuevo cd es "cama incendiada". >> ya sale el 19, ¿no? >> 21. >> [ríe] >> 21 de este mes. >> el 21--el 21 de abril. >> sí. >> sus partos son largos. "drama y luz" fue en el 2011, si mal no recuerdo, y luego "todo sucede"

es anterior y se habían tardado tres o cuatro años. "arde el cielo" 2007, "esenciales" 2000, "revolución de amor" 2002... en fin, se tardan, ¿no? ¿qué buscaban esta vez? ¿qué buscaban traer? >> bueno, siempre nos ha gustado hacer los discos a fuego lento, y en este disco queríamos retomar ese maná bailable, para arriba, con fusiones latinas, de reggae, de calipso, rock, música pues de todos-- >> tienen dos baladas nada más esta vez, ¿no? >> dos baladas. es rarísimo, pero tenemos dos baladas, pero buenas baladas. la primera es la que oyeron, de "mi verdad", que grabamos con shakira, y la otra se llama "ironía", que es una chulada. >> ahora, ¿porque arriba? ¿por qué hay que estar ahí arriba? ¿es donde--? ¿es para renovarse, para no morirse? >> yo creo que era muy importante tomar este paso. todos los discos pasados habían sido producidos por fher y otro servidor, y sergio también, el guitarrista, pero sentíamos la necesidad de evolucionar, de crecer, de probar otras cosas, de salir de nuestra zona de confort.

>> en su primer disco, "robot", tuvieron un productor, lo corrieron o no sé qué pasó-- >> [ríen] >> y luego--y ahora--y ahora contratan a un productor para trabajar con ustedes. >> sí. >> ¿por qué? >> pues como ahí sale. necesitábamos ya renovar un poquito esto, tener buenas ideas también de composición, porque estuvo trabajando conmigo en composición, es súper-- un cuate virtuoso y con una cabeza musical increíble, y entonces, llegamos a nuevos panoramas musicales, jorge, que no habíamos antes explorado. incluso hemos mezclado, te decíamos, la música soul, funk, música electrónica, seguimos con rollos de calipso y todo esto, y llegamos a nuevos lugares, a nuevos panoramas-- >> algo que nunca habían hecho antes, ¿no? a pesar de-- >> sí, en esencia sigue siendo maná, pero digamos que es un maná con una eyección de nueva energía, nuevas fusiones. porque maná siempre ha sido una banda de fusión. >> en la canción de "mi verdad" hablan de dictadores sin piedad, hablan de mentiras,

de engaños, y caen finalmente en la idea del amor. estaba viendo los títulos, fher, de sus discos. "amor", "arde", "esenciales", "sueños", "ángeles". es como que la música los salva, ¿no? la música los salva frente a la política, ¿o no? ¿o cómo--? >> yo creo que la música te salva frente a la trágica forma de cómo vivimos, que irremediablemente, por ejemplo, vamos a morir-- la música te redime, la música es como decía carlos santana, es una medicina para el alma, es un alimento-- verdaderamente-- yo tuve mi bronca que murió mi madre y mi hermana en el disco pasado, y la música fue lo único que me levantó como--como un--algo que es como una medicina, ¿no? entonces, maná siempre ha usado también-- ha compartido la música como para alimentarse, para alivianarse, como decimos los mexicanos. >> álex, cuéntame de la experiencia con shakira. grabaron con ella. estaba muy embarazada. >> sí, sí. >> antes de--

>> sí. inclusive, cuando-- esta canción, de--"mi verdad", casi no entra en el disco, y george y fher dijeron: "no, es que hay que meterlo, hay que meterlo". cuando se terminó la canción, jorge le dijo a fher: "oye, estaría interesante ver si shakira se anima a cantarla", y bueno, aquí fher hizo contacto -- >> ¿cómo la convenciste? >> pues le dije-- le hablé a barcelona y me dice: "uy, amigo, estoy pero embarazada. me parece que tengo dos bebés", y le digo: "¿son dos bebés?", y me dice: "no, no, güey, pero parece. este parto me ha ido un poco difícil", ya llevaba siete meses. y le dije: "mira, amiga, te voy a mandar la canción. si no te gusta--pues tú me dices y sin ningún problema. yo con todo--somos cuates, yo te digo con toda sinceridad". al otro día me habla y me dice: "oye, ¿sabes qué? la escuché con piqué, y se nos salieron las lágrimas. la grabo. mándamela. es una--". >> pero ¿por qué--? ¿por qué salen las lágrimas? >> lo que pasa es que este tema habla, jorge, y es bien importante platicárselo a la gente, habla sobre

cómo de repente vivimos en un mundo de mentiras, rodeados de engaños. esta canción habla de-- >> las redes sociales influyen muchísimo. >> las redes sociales, engaños, en la política, los dictadores, "los que gobiernan sin verdad", lo dice, las doctrinas, incluso, habla de las doctrinas. habla sobre las mentiras de amor, que hay tanto engaño con los chats y con todo esto. entonces, que hay alguien que es tu verdad, ¿no? en este caso, yo se lo escribí a mi hijo de siete años, que era como mi verdadera-- la persona que es como tu oasis, tu refugio, ¿no? >> otra de las canciones, "somos americanos". llegas, fher, a un tono que pareces uno de los tigres del norte. >> [ríen] >> y ahora todo el mundo-- >> la cantó, la verdad, muy bien el compadre, la verdad que sí. >> llora todo el mundo les va a pedir que se pongan a cantar juntos los tigres del norte y maná, ¿no? >> estaría chidísimo. son unos tipazos. >> está muy buena la canción, jorge. me gustó mucho porque habla de algo que nosotros hemos defendido y peleados desde hace 20 años en este país-- >> es cierto.

>> en los estados unidos, de-- no ha habido una reforma justa para todos los inmigrantes que están-- el 99% o no sé cuánto, pero un altísimo porcentaje vienen a trabajar, dando-- haciendo en este país hospitales, carreteras, escuelas, los trabajos duros, ¿no? y sigan todavía viéndolos como delincuentes, con el miedo de que los vayan a correr. es por eso que hemos estado empujando con esto. esta canción describe perfectamente eso. es muy buena. escúchenla, es la de "somos más americanos". >> álex, en la "cama incendiada" meten un poquito de inglés, de spanglish, ¿no? >> sí. >> te vale. >> sí, se vale. digo, nosotros estamos recordando cuando oíamos la canción de the clash, "should i stay or should i go", y metían cosas en español. dijimos: "oye, ¿por qué no meter algunas palabritas ahí para lo que es la gente que habla inglés que igual no entiende en español?", ¿no? pero nosotros-- lo bonito es que maná ha hecho una carrera cantando en español, y bueno, es como de repente cuando un autor traduce sus libros a otros idiomas,

es simplemente compartir un poquito las ideas de las letras. >> algunas cosas básicas: el disco sale el 21 de abril, la gira comienza el 10 de junio en san diego, y se van por todos lados, ¿no? arrancamos en los estados unidos, por todos lados, luego nos vamos a españa-- >> méxico. >> méxico, sudamérica, centroamérica, luego regresamos a europa, y vamos-- >> y el 2016 regresan aquí a-- >> sí, la idea es seguir girando en el 2016. y bueno, estamos felices. y aprovechando, darles las gracias a todos los fans que nos han apoyado durante tantos años. estamos felices de estar de regreso. ojalá les guste este disco de la "cama incendiada". y bueno, ahí nos vemos en la gira. y para más información de maná, www.maná.com.mx >> no hay escape de una cama incendiada. >> [ríen] >> no hay escape del amor. algún día te tienes que quemar en una cama. >> [ríen] >> fher, álex, gracias por estar aquí. >> muchas gracias, jorge. gracias. >> la "cama incendiada" sale este martes, y el video de "mi verdad" ha sido visto por más de 26 millones de personas. con esto nos vamos.

y hasta la próxima semana, cuando juntos vayamos "al punto". gracias. [teléfono] belén: había una vez un dragoncito, una princesa, un dragón-- asunción: ¿bueno? hola, lore, ¿cómo estás? belén: un ratoncito-- asunción: no, no te preocupes, estoy poniendo agua para una taza de café. dime. ¿cómo que no aparecen los contratos? pero si yo los dejé sobre el escritorio. ay, ya sé, lorena, esos contratos tienen que estar listos mañana para que el licenciado los firme. ¿me esperas un segundito?