nos despedimos. atlas vence uno por cero a pumas. es su líder. en el apertura 2014. gracias, cambio y fuera desde cu. ♪ ♪

>> la cia tiene ojos

en todas partes, y ahora el mundo tiene sus ojos puestos en ella. les habla jorge ramos, y este es un programa especial de "al punto". ¿se ha preguntado alguna vez qué pasa dentro de una de las oficinas de inteligencia más grandes del mundo? hoy los invitamos a entrar y recorrer la agencia central de inteligencia, la cia. detrás de esas puertas las personas que escuchan ahora están dispuestas a hablar. es un mundo que quedó al descubierto tras las revelaciones del agente edward snowden. el director de la cia, john brennan, ha dicho que la comunidad de inteligencia ha sido difamada, así que hablamos con él y le hicimos las preguntas que muchos estadounidenses querían hacerle. también los invito a conocer a una nueva generación que promete guiar a este organismo en un nuevo mundo y sus agentes de cambio. hace unas semanas viajamos hasta virginia y esto fue lo que vimos dentro de la cia. de que se haga justicia. >> la mayoría de los jóvenes no entiende realmente qué es lo que él ha hecho o lo que eso implica. lamentablemente el sr. snowden fue una persona que deshonró su juramento. yo creo que lo que él ha hecho favoreció los intereses de nuestros adversarios y de aquellos que quieren hacerle daño a este país. yo soy un decidido partidario >> yo lo visité en moscú

y pasamos dos largos días enteros juntos. >> yo hablo con él periódicamente, y lo hice con regularidad durante los últimos seis o siete meses. >> edward snowden tenía 29 años cuando se puso en contacto con periodistas del periódico the guardian y el washington post en busca de ayuda. pensaba dejar su trabajo, su novia y su vida en hawái con miles de documentos secretos del gobierno estadounidense. snowden se sentía obligado a revelar que el aparato de inteligencia de los estados unidos se había extralimitado en aras de la seguridad nacional. >> la primera vez que tuve cualquier interacción con él fue indirectamente en febrero del año pasado. traté de hacerle preguntas para determinar "¿quién es este tipo? ¿está loco? ¿está tratando de sembrar una historia falsa? ¿realmente trabaja para el gobierno es otra cosa? ¿le puedo creer su historia?".

>> barton gellman, del washington post, fue de los primeros periodistas contactados por snowden. inicialmente snowden contactó al columnista de the guardian glenn greenwald, luego a la documentalista laura poitras. uando se concertó la primera entrevista con snowden, the guardian envió al veterano periodista especializado en temas de seguridad ewen macaskill. >> cuando lo vi en la habitación del hotel en hong kong yo estaba asombrado. lucía como de 22 o 23 años. la idea de que alguien de esa edad pudiera haber hecho todas las cosas que él decía haber hecho, que había entrenado con fuerzas especiales porque quería combatir en irak, que había estado con la dirección de seguridad nacional, nsa, en japón y en hawái,

sonaba como una fantasía. >> los documentos sustraídos por snowden revelan cómo una orden secreta de un tribunal obligó a la compañía verizon a entregarle al gobierno de los estados unidos la llamada "metadata", es decir, información de llamadas telefónicas de miles de ciudadanos estadounidenses, y cómo un programa llamado prisma le daba a la dirección de seguridad nacional acceso directo a las comunicaciones y datos de las empresas google, facebook, apple y otros gigantes de la internet, y también la información indicaba cómo la dirección de seguridad nacional trabajó para obtener acceso a las comunicaciones de internet en los estados unidos de intervenir las bases de datos sin solicitar una orden judicial. >> al verlo a él yo pensaba en mis propios hijos, verlos en semejantes atolladero, y pensé: "cuando esto salga a la luz pública, tu vida se acabó". >> básicamente fue mi primer día de trabajo con the guardian cuando me explicaron bajo la mayor confidencialidad internamente lo que estábamos a punto de hacer. >> spencer ackerman recibió la tarea de contactar al gobierno de obama para que comentara acerca del primer reportaje del periódico the guardian que se disponían a publicar, la compilación masiva de datos de llamadas telefónicas de estadounidenses por parte de la dirección de seguridad nacional. >> queríamos ser totalmente juntos con el gobierno, que pudieran expresar sus inquietudes respecto a esta historia, conocer su reacción. fue bastante obvio que en este caso su interés era que la historia no se publicara. >> la actuación de la dirección de seguridad nacional para recabar información en masa se derivó en el énfasis en la seguridad del país después de los actos terroristas del 11 de septiembre. los ataques, en esencia, pusieron el lado vigilante de los estados unidos en esteroides. >> el 11 de septiembre le dio un acicate enorme al gobierno para comenzar a recabar todo lo que se pudiera,

teniendo como meta el evitar cualquier posible ataque terrorista al futuro, y esa justificación se extendió a todo el gobierno. >> creo que la cia y la comunidad de inteligencia de estados unidos en su totalidad se sintieron con la autoridad para espiar o vigilar a quien les diera la gana. > la cia y otras autoridades fueron responsabilizados por no haber podido contrarrestar el complot del 11 de septiembre de 2001, así como también por no compartir entre sí la información disponible. la comunidad de inteligencia decidió mejorar sus redes y comunicaciones apelando a nuevas y más potentes computadoras, y a una nueva generación deseosa de ayudar. >> el 11 de septiembre despertó en mí una inquietud acerca de cómo este país realmente podía protegerse. >> yo era un adolescente cuando ocurrió el 11 de septiembre, y me di cuenta que ni mi país ni el mundo eran inherentemente seguros, así que quise ser parte de la seguridad nacional. >> este nuevo paradigma también le dio a edward snowden una carrera. snowden fue contratado por la cia en el 2006, ingeniero informático en momentos en que la agencia devoraba reclutas con talento para la tecnología. snowden dice que sintió una sensación de obligación

y el deseo de contribuir a la cia. muy pronto snowden se decepcioóó cuando pudo ver desde adentro la forma en que operaba el gobierno. >> en los 13 años transcurridos desde el 11 de septiembre, el péndulo prácticamente se ha quedado en un extremo y mucha de la gente que se hizo adulta después del 11 de septiembre no piensa mucho en eso, pero hay una generación más joven, nativa del mundo digital, gente que creció con la internet que no vivió personalmente el 11 de septiembre, que piensa que las cosas han ido demasiado lejos. >> snowden salió de la cia en el 2009 bajo la sospecha de haber intentado acceder a material confidencial. esto no le impidió conseguir un trabajo en la dirección de seguridad nacional como contratista. ahí comenzó a juntar documentos.

>> después del 11 de septiembre una de las cosas que le interesaba a la dirección de seguridad nacional era la capacidad de hacer búsquedas bajo palabras claves. en lugar de simplemente identificar a un sospechoso y registrarlo, podían hacer una búsqueda de cualquier persona que, por ejemplo, utilizara la palabra "yemen" o "terrorista" o lo que fuera. >> los documentos de snowden eventualmente revelaron cómo el gobierno de los estados unidos estaba monitoreando a la unión europea, a la unión europea, a naciones unidas y enormes cantidades de datos, de redes y telefonía en diversos países. la dirección de seguridad nacional incluso tenía bajo la lupa a líderes de países aliados de estados unidos como brasil, méxico y alemania. >> en muchos casos su misión puso a esta gente en posición de interpretar las leyes desde una óptica diferente a la de las personas interesadas en las libertades civiles. buscarían la manera de interpretar las leyes de tal manera que pudieran usar recursos como cárceles secretas y técnicas reforzadas de interrogatorio y la compilación de metadata de prácticamente cualquier persona en estados unidos, y mucha gente piensa que esas cosas son ilegales. >> no es que estén espiando

a toda la gente, si no que quieren estar seguros de que pueden espiar a cualquiera. >> el deseo de los estadounidenses de creer que estas son cosas que solo se hacen en otros países los cegó el hecho de que estados unidos sí lo hace, y más que cualquier otro país del mundo. creo que es uno de los resultados más perturbadores de esto. >> desde que se reveló, el caso de edward snowden ha acaparado los titulares. es un joven estadounidense que trabajó como consultor técnico e informante para varios organismos de seguridad del gobierno de los estados unidos, entre ellos por supuesto la cia. la pregunta es esta: ¿lo que hizo snowden fue un acto de heroísmo o un acto de traición a la patria? ¿reveló información importante o puso en evidencia a los estados unidos ante el mundo? ¿tiene derecho el gobierno de los estados unidos a escuchar nuestras conversaciones

y saberlo todo, o casi todo? hasta qué punto se debe invadir la privacidad de las personas en este país en nombre de la ciudad? esas son las preguntas que se hacen la mayoría de los estadounidenses. >> el hombre que le contó al mundo cómo el gobierno de los estados unidos espía a sus ciudadanos es centro de atención mundial. los norteamericanos están divididos entre quienes apoyan y le agradecen lo que ha hecho y también quienes que lo ven como un traidor. >> [hablan en inglés] >> y en buena medida los jóvenes consistentemente han demostrado inclinarse a favor de las acciones de snowden. >> la gente tiene que saber qué es lo que está haciendo el gobierno. >> no fue la mejor manera de hacerlo, pero aprecio el hecho. la gente tiene el derecho a saber. >> no es lo ideal

que toda nuestra información está al alcance del gobierno. >> los celulares están siendo intervenidos. >> esto es representativo de cuán tenue es la línea entre un gobierno que nos está protegiendo y uno que... y un gobierno que está fisgoneando demasiado. >> yo no podría trabajar para la cia, el gobierno o cualquier entidad que esté espiando a otros países. >> snowden reavivó las predicciones de muchos. hasta el presidente barack obama reconoció las repercusiones de estas revelaciones. >> yo recibo con beneplácito este debate y creo que es saludable para nuestra democracia. es un indicio de madurez. >> pero el gobierno de obama ha actuado con vigor en contra de empleados del gobierno que han filtrado información. >> pero el presidente obama ha procesado a más denunciantes del gobierno que cualquier otro presidente. el departamento de justicia ha actuado con el mayor rigor contra todos los individuos que han filtrado información que se pudiera considerar de interés nacional, eso incluye el caso de edward snowden. >> hoy en día los estadounidenses están buscando un balance entre la confidencialidad o privacidad y la transparencia, entre vigilancia y privacidad.

>> hay muchos funcionarios de alto nivel en el gobierno de obama que han sido muy explícitos al decir que piensan que lo que se ha hecho es criminal. >> ahora ya es de dominio público que tengo cierto material que no voy a publicar. >> cuando hacemos nuestro trabajo tomamos ciertas medidas para proteger

nuestros secretos, pero ¿quién sabe quién está escuchando? >> yo tengo que asumir que aún estoy bajo vigilancia. >> en el futuro predecible, la mayor amenaza para estados unidos dentro y fuera del país sigue siendo el terrorismo. >> en lo que él hizo menoscabó la seguridad nacional. esto sí impacta mi trabajo. >> yo estoy indignado de que haya gente que decidió por cuenta propia revelar algunas de las capacidades más importantes de este país. >> nada bueno puede salir de exponer secretos de estados unidos. >> la verdad es que este debate no se habría dado de no ser por edward snowden. >> no puedes enfrentarte a los organismos de inteligencia más poderosos del mundo y estar completamente exento de riesgos, porque son adversarios poderosos lepuedoponer con una resistencia significativa. si quieren liquidarte, tarde o temprano lo ha pasajeros se estrello en iran

debido al presunto fallo de uno de sus motores tras despegar en un aeropuerto de la capital. al menos 39 personas muerieron y otras 9 resultaron heridas. hola, le saluda lucia burga negociadores palesinos aceptan una nueva tregua de 72 horas en gaza para alcanzar un acuerdo a largo plazo, luego que israel anunciara la conversaciones... mientras no cesen los ataques aereos contra su territorio. por primera vez en las escuelas publicas del pais habra un numero mayor de estudiantes de las minorias, entre ellos un 25-por ciento de hispanos, y en nueva york, un tragico incidente termino con la muerte de un corredor de " formula 1". la victima se bajo a otro y fue embestido por su competidor durante una de las vueltas. ahora regresamos al

>> la historia de edward snowden ha puesto en el centro de la discusión y generado un debate sobre las actividades de inteligencia de los estados unidos, y si bien la historia se centra en la dirección de seguridad nacional, nsa en inglés, la indignación pública tiene en la lupa a toda la comunidad de inteligencia. queríamos contar la historia de la cia moderna, su gente y su misión, algo que ha atraído aún más atención en el último año, así que nos fuimos hasta la sede de la cia, en langley, virginia, para averiguar por qué hay gente joven del mismo grupo generacional que más se identifica con snowden interesada en unirse a esa entidad. kendal, kyle y javier fueron seleccionados por la cia como representantes de la generación reclutada en la era después del 11 de septiembre. esos no son sus nombres

reales, ustedes no fueran sus rostros, pero ¿por qué? >> la realidad es que tenemos una misión de alcance mundial que nos requiere viajar a distintos sitios. nuestra habilidad de poder hacer nuestro trabajo se puede ver socavada si se conociera nuestra identidad. >> estas fueron las condiciones para nuestra entrevista dada la posibilidad de que estos funcionarios pudieron ser enviados algún día en misiones encubiertas. ustedes son tan jóvenes, casi de la misma edad que edward snowden, con perspectivas completamente diferentes. la mayoría de la gente como ustedes, jóvenes de su edad, piensa que él, snowden, hizo lo correcto. >> no estoy de acuerdo. creo que es comprensible que la gente esté confundida acerca de cuál es la misión de la comunidad de inteligencia. >> kyle tiene 26 años, trabaja como experto antiterrorismo del centro nacional en contra del terrorismo. él decidió entrar al servicio público después del 11 de septiembre. >> personalmente concuerdo con el director brennan y el director nacional de inteligencia james clapper cuando dicen que lo que él hizo menoscabó la seguridad nacional. esto sí impacta mi trabajo como analista, socava mi capacidad de trabajar

en apoyo a quienes manejan la política en relación con las amenazas a la seguridad nacional. >> pero quizás la discusión es sobre si es aceptable que el gobierno se meta en tu vida privada, en nuestra vida personal, porque cuando uno haga una llamada telefónica o esté en la internet pueda alguien estar escuchando o vigilando. >> jorge, hay múltiples canales que puedes utilizar si estás en desacuerdo con lo que está haciendo el país. como funcionarios nosotros juramos proteger y defender la constitución, y proteger información confidencial es parte de eso. vivimos en una era donde hay una capacidad sin precedentes para el movimiento de personas, información e ideas por todas partes del mundo. esto es bueno, pero hay gente que puede querer usar esta enorme conectividad para hacer daño. >> kendal ha estado con la cia desde hace siete años. era una analista antiterrorismo para la dirección de inteligencia que prepara reportes de inteligencia para las altas

autoridades del país, siendo el más importante el compilado diariamente para el presidente obama. ¿entonces cuáles son las percepciones erradas? >> que no somos personas comunes y corrientes que andamos por ahí en trajes oscuros y con armas. la verdad es que somos personas normales. yo soy madre, tengo un hijo, me gusta ir al supermercado y salir de compras. >> nuestros entrevistados discrepan muy poco. aunque sienten pasión por lo que hacen, su compromiso con la confidencialidad y la disciplina son evidentes. >> soy el primero en mi familia que trabaja para el gobierno federal. >> javier nació en la ciudad de méxico y después emigró a los estados unidos. trabajar para la cia fue una sugerencia de su madre. >> ella tenía esta idea: cuán orgullosa se sentiría si su hijo fuera parte de algo que sin que la gente lo sepa puede hacer una diferencia en estados unidos. >> la cia ha estado combatiendo la percepción de que solamente contrata a hombres blancos salidos de las mejores universidades.

¿está la cia evolucionando en esa dirección? ¿es mucho más diversa que antes? >> sí lo es. quienes ocupan las posiciones más altas de la agencia, de los tres cargos más altos, dos los ocupan mujeres. una de esas mujeres es asiático estadounidense. >> pero al frente dirigiendo siempre hay un hombre blanco. ¿tiene esto importancia? no te quiero poner en aprietos con tu jefe. >> no, no. quiero decir, la directora adjunta es una mujer, se dice que detrás de todo hombre, bueno, hay una mujer. >> durante años la agencia ha estado buscando mayor diversidad entre sus funcionarios. >> piense en lo complejo que es el mundo. cada vez resulta más difícil entender adónde apuntan todas las conexiones, y lo que brinda la diversidad de pensamientos son diferentes perspectivas, diferentes formas de ver las cosas. >> el centro para la diversidad e inclusión de la misión dentro de la agencia brindaría y entrenamiento para el personal de la cia. carmen middelton es su directora.

>> la gente puede cuestionar ese modelo, y eso a lo que lleva a fin de cuentas es a una mejor toma de decisiones y más innovación cuando se conjugan esas distintas perspectivas. >> jorge, este es el que llamamos el libro de honor. esta es la lista de todos los funcionarios de la cia que han muerto en el cumplimiento de su deber. >> al hablar con un hombre mayor notamos que este interés en la diversidad no es algo nuevo, pero vimos más diversidad de antecedentes que de mentalidad. >> necesitamos atraer gente que entiende la situación, que entienda adónde tenemos que ir. >> justin jackson se unió a la cia hace más de 30 años. se jubiló en el 2012 como director adjunto del servicio clandestino, es por eso que ahora puede hablar con nosotros. >> la gente tiende a respaldar lo que hacemos en la cia, pero hay focos de recelo. >> justin comparte muchas de las perspectivas de las generaciones más jóvenes

acerca de la transparencia y autoridad de la cia. >> tengo colegas que han escrito libros, libros que fueron aprobados. tenemos mucha supervisión y tenemos fuentes abiertas. >> si alguien tiene un problema con lo que piensa que está haciendo la cia en el cumplimiento de su misión debe reportarlo a través de los canales pertinentes. >> tenemos la suerte de contar con esos canales, incluyendo a nuestra cadena de mando, para reportar cualquier actividad con la que estemos en desacuerdo. >> como tantos otros, justin tiene que aceptar que deberá guardar distancia de la gente cuya protección le fue encomendada. >> esta no es una vida apta para cualquiera, pero es una vida atractiva para mucha gente interesada en relaciones internacionales y seguridad nacional. >> usted dice que esto no es para cualquiera. usted no puede hablarnos de una buena parte de su vida, transcurrió en secreto. ¿no es esto algo raro? yo le puedo contar toda mi vida, sobre mi familia. >> ese es muy buen punto. uno tiene que ser una persona

que puede ser discreta, que puede callarse ciertas cosas. a veces uno no puede celebrar. puede haber hecho algo maravilloso, pero por ser algo secreto y clandestino no lo puede compartir con sus amistades. >> ¿ustedes tienen twitter? ¿entran en las redes sociales? >> yo lo hago, jorge. >> ¿usas twitter? >> yo uso twitter. >> ¿así lo haces como javier o usas un nombre verdadero? >> con mi nombre real. >> yo no twitteo, pero sí tengo facebook. >> ¿y tú? >> yo también estoy en facebook. >> ¿en algún momento les preocupa que sus computadoras puedan ser intervenidas, que alguien los esté vigilando constantemente? >> no, pero tomo las mismas precauciones que cualquier persona debe tomar en internet. >> sí, la preocupación acerca de la internet y cuánta información se debe publicar en la red es algo universal, sí es algo que nos atañe como funcionarios de la cia, pero es algo pertinente a todo el mundo. >> a medida que la cia trata de evolucionar, lo hace en el medio de crecientes preocupaciones acerca de la intromisión

y la vigilancia por parte de la comunidad de inteligencia de los estados unidos, especialmente entre los jóvenes. este es el grupo más escéptico sobre la compilación de datos. ellos cuidan celosamente su privacidad y dicen que vale la pena pese a riesgo de que ello implica frustrar un potencial ataque terrorista. >> más gente como edward snowden debería ser recompensada en lugar de ser exiliada y acusada de traición. el gobierno nos ha traicionado a nosotros, nos ha irrespetado, no nos da privacidad a ninguno. >> tengo sensaciones encontradas. me alegra saber qué es lo que están haciendo, pero al mismo tiempo no sé si todo esto nos hace un país más seguro después de todo lo que se ha revelado. >> estoy feliz que él haya hecho lo que hizo, porque creo que el gobierno debe ser expuesto por ser tan corrupto. >> en este caso particular se han extralimitado y me siento incómoda con la cantidad de información que están reteniendo. >> en cuanto a kendal, kyle y javier, ellos simplemente no ven las cosas así. >> la realidad es que hay grupos que quieren atacar a estados unidos en el extranjero

o en nuestro propio país, y me preocupa que haya un cierto grado de desidia. >> esa información se usa para salvaguardar la seguridad del país. nada bueno puede resultar de exponer los secretos de estados unidos. >> yo estoy de acuerdo, nada bueno puede salir de todo eso, especialmente cuando hay planes de mantener ciertos secretos en aras de la seguridad nacional. >> no pudimos pasar por alto que a pesar de todo el discurso sobre diversidad, todos aquellos con quienes hablamos en la cia tenían algo muy similar que decir. >> quiero estar en el centro de lo que hacemos contra el terrorismo. >> es algo muy poderoso el ser parte de algo que va mucho más allá de uno mismo. >> estoy sirviendo a mi país, y ese es un trabajo honorable. >> la misma cia admite que debe mejorar. ¿está insinuando que la cia no tiene diversas perspectivas? >> no, absolutamente sí tenemos diferentes perspectivas. se necesita más, y hay que mantener el pie en el acelerador. >> más adelante... >> tenemos gente que arriesga la vida todos los días,

gente que ha ofrendado su vida en favor de sus compatriotas estadounidenses, y la gente que piensa que somos una organización que hace todas estas cosas ilegales o que actúa sin rendir cuentas realmente no entiende lo que es la agencia. >> conversamos con el director de la cia. >> cuando capturaron

>> cuando capturaron y mataron a osama bin laden, quizás usted recuerde, una fotografía del presidente barack obama y su equipo de seguridad nacional fue difundida y recorrió todo el mundo. estaban en la sala, en la sala de situaciones de la casa blanca, así le llaman, observando la operación. el entonces director de la cia, sin embargo, no estaba allí en washington, estaba justamente ahí en la sede de la cia. ¿por qué? la respuesta es que estaba a cargo de retransmitir toda la información directamente de la cia a la casa blanca. el director john brennan no dar declaraciones con frecuencia, pero ahora habló con nosotros cara a cara. dentro de la cia, desde arriba hasta abajo, el sentimiento contra edward snowden parece igual. >> todos los meses recibo un nuevo grupo de reclusos a la agencia. son individuos muy jóvenes, sobre los 20 años, y se los ve entusiastas y deseosos de velar por la seguridad de este país. me complace ver cómo una vez que entienden claramente lo que hizo el sr. snowden concuerdan conmigo y con otros en que fue algo lascivo a nuestra seguridad nacional, no fue algo digno de elogio. >> pero ¿no necesita usted más gente como snowden

trabajando para la cia? en otras palabras, gente inteligente, ingeniosa. >> necesitamos gente con capacidad tecnológica y competente, pero también gente muy comprometida con nuestra seguridad nacional, que quiera hacerlo, que esté a su alcance para mantener seguro a este país. >> ¿la controversia de snowden ha bajado el número de solicitudes en la cia? >> yo no he notado ninguna merma en el interés sobre la agencia. >> ¿cómo lo explica? >> creo que muchas de las cosas que circulan en los medios, las noticias, no reflejan el punto de vista de la mayoría de los estadounidenses. >> pero no todos están de acuerdo. >> la historia de snowden ha generado cierta desconfianza, especialmente entre la gente joven, respecto a los organismos de inteligencia. >> greg miller cubre temas de inteligencia para el washington post. él y barton gellman reportaron sobre un presupuesto especial de inteligencia y otros documentos filtrados por snowden. >> la cia recibió oleajes de solicitudes en los años posteriores al 11 de

septiembre, algo que no se había visto en décadas. quizás eso se ha comenzado a amainar o se ha enfriado un poco a medida que nos alejamos más y más de los ataques del 11 de septiembre. >> la comunidad de inteligencia de los estados unidos la componen 17 instituciones, la cia es quizás la más prominente. las percepciones equivocadas sobre la agencia se remontan a los tiempos del 007, james bond. >> [hablan el inglés] >> ron patrick encabeza las labores de reclutamiento de la agencia. dice que solo 25 % de sus funcionarios operan en la clandestinidad. >> en realidad nosotros no reclutamos espías para serte honesto. quizás estamos haciendo un poco técnicos en esto, pero lo que hacemos es reclutar funcionarios de operaciones y parte del trabajo de estos es reclutar gente para recabar información. >> aquí nadie es un espía. >> no, para nada.

>> eso dicen las cosas de la televisión. >> de la televisión, las películas, de la percepción generalizada de la gente sobre lo que hacemos aquí, pero eso no es lo que nosotros hacemos. >> pero hollywood no es el único que hace este planteamiento. >> yo fui entrenado como un espía en el sentido tradicional de la palabra. yo viví en la clandestinidad, en el extranjero, simulando trabajar en algo que no era tal cosa, y hasta se me asignó un nombre que no era el mío. >> de acuerdo con un reportaje de forbes, solo 20 % de los graduados como funcionarios de operaciones clandestinas hablaban algún idioma que no fuera español, francés o italiano. esa es una de las razones por las que la cia le ha dado prioridad a la diversidad después del 11 de septiembre. ¿es posible que la razón por la cual a la cia se le han escapado detalles importantes de inteligencia después del 11 de septiembre? las armas de destrucción masiva en irak, el colapso de la unión soviética y ahora la anexión de crimea a rusia. ¿se puede atribuir esto a

falta de diversidad dentro de la cia? >> en los 67 años de historia de la cia esta agencia ha hecho algunas cosas excepcionales, evitando que se le hiciera daño a este país. usted ha mencionado algunas partes de inteligencia. bueno, en el mundo de hoy están pasando muchas cosas que la cia ha tratado de evitar que le hagan daño al país, pero la diversidad es algo que siempre hemos tenido y necesitamos incrementar. >> creo que esos acontecimientos ponen un signo de admiración en la afirmación, pero siempre hemos puesto las cosas en perspectiva. no siempre fuimos tan exitosos como lo hemos sido recientemente, pero creo que siempre tratamos de hacerlo. >> mi pregunta es: ¿estas cosas ocurren porque algo está mal dentro de la cia? ¿hay problemas de reclutamiento? >> entiendo. no sé si puedo responder a eso desde mi punto de vista, pues, no lo sé. >> la cia ha tenido problemas con la diversidad en sus cuadros de liderazgo, incluyendo la colocación de mujeres en posiciones prominentes.

>> necesitamos a la generación del milenio que ha crecido con la tecnología, que ha crecido en una era muy diferente a la mía, que está muy bien enterada del papel de las redes sociales y su impacto en los acontecimientos mundiales. esa es la gente que necesitamos incorporar a nuestras oficinas aquí. >> pero los adultos jóvenes son más escépticos frente al papel de las agencias gubernamentales que cualquier otro grupo demográfico. la gente joven que nos está viendo quizás no se siente inclinada a unirse a la cia por creer que ustedes como por ejemplo, están haciendo algo ilegal, que matan gente, que son responsables por la muerte de civiles inocentes usando drones. ¿cómo los persuaden? >> bueno, lo primero que les diría es que siempre hay más elementos en la historia que los que aparecen en la prensa, sin ánimo de ofender. >> para nada. >> si van a juzgar su trabajo basándose en los medios solo tendrán una versión sesgada de lo que sucedió aquí en la cia. >> ¿piensa que nosotros no informamos correctamente? >> bueno, cuando digo los medios me refiero también

a las películas, libros, televisión, que tienden por sus propios motivos a exagerar las cosas que hace la cia. >> tenemos gente que arriesga la vida todos los días, gente que ha ofrendado su vida en favor de sus compatriotas estadounidenses, y la gente que piensa que somos una organización que hace todas estas cosas ilegales o que actúa sin rendir cuentas realmente no entiende lo que es la agencia. somos una entidad apegada a la ley, hacemos cosas riesgosas en muchas partes del mundo en aras de la seguridad de este país. >> usted dijo alguna vez que las tácticas como los ahogamientos simulados o "waterboarding" había sido una bonanza para el reclutamiento de terroristas. >> ¿se puede decir lo mismo de los ataques de naves a control remoto o drones? cuando uno de estos ataques resulta en la muerte de civiles inocentes,

¿no se convierte en una bonanza para los terroristas? >> la responsabilidad primordial del presidente, del comandante en jefe, es velar por la seguridad de los estadounidenses. el presidente tiene una responsabilidad, y cuando no queda otra opción para evitar que estos individuos perpetren sus ataques, tiene que usar los recursos a su disposición. >> usted dice que esto es algo legal, ético y apropiado. >> estando en la casa blanca hablé en nombre del gobierno de estados unidos y de las capacidades y recursos a su disposición. nunca antes habíamos tenido a nuestra disposición un arma que nos permitiera distinguir entre terroristas de al-qaeda y civiles inocentes. el presidente toma las decisiones respecto a lo que el departamento de defensa y otros tienen que hacer para proteger a los estadounidenses, y las naves a control remoto o drones son parte de la gama de capacidades que tiene el gobierno de estados unidos para recabar información de inteligencia y para identificar a individuos involucrados en actividades terroristas. >> ¿qué pasa

con los cientos de personas que estamos matando con naves a control remoto en pakistán, en yemen y en somalia? yo hablo en nombre de estas víctimas inocentes. ustedes nos están haciendo más vulnerables matando a tanta gente inocente en el mundo. ¡debería darles vergüenza! >> brennan sabe que su agencia es controversial, pero también dice que está salvaguardando a estados unidos. >> yo estoy muy satisfecho con lo que hemos logrado a lo largo de los años. ¿podemos mejorar? sí. ¿necesitamos mejorar? sí, pero el mundo es un lugar muy grande y peligroso, por eso es tan importante que los organismos de inteligencia como la cia pueden seguir prosperando y atrayendo a los elementos mejores y más brillantes de estados unidos para que nos ayuden a seguir velando por la seguridad del país, porque cada día se hacen intentos aquí y en el extranjero para matar estadounidenses. >> uno de los que más critica a la cia es el senador republicano de kentucky rand paul. >> nos han mentido, así que es difícil creerles. >> sigan con nosotros.

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>> dentro del congreso la perspectiva sobre el organismo de inteligencia de los estados unidos es muy diferente. uno de los que más critica a la cia es el senador republicano de kentucky rand paul. en marzo del año pasado habló durante 13 horas en el senado. en ese momento intentó frenar el nombramiento de john brennan como director de la cia. tuvimos la oportunidad de ir a hablar con el director de la cia, john brennan. fuimos hasta la cia, y la perspectiva que ellos tienen de la seguridad nacional es muy diferente a la suya. >> ¡qué sorpresa, qué sorpresa! >> ¿cambió este país después del 11 de septiembre? ¿cree que a pesar de todo lo que ustedes hacen en la defensa de la privacidad y los derechos individuales que es casi imposible mantener esa filosofía en el país, que todo se vale para evitar un ataque terrorista? >> no, creo que uno ve ciclos. creo que después del 11 de septiembre la gente estaba muy asustada y quería que se hiciera todo lo posible para ponerle

coto al terrorismo, pero después de ver lo que pasó con los aeropuertos, con la dirección de seguridad y con el transporte o tsa y los cateos invasivos a chicos de seis años en los aeropuertos la gente reaccionó, y ahora el tsa ha moderado un poco su conducta. yo también pienso que si uno le permite a los espías que pongan las reglas ellos siempre dirán que cuanto más espionaje, mejor, así que tiene que haber gente como yo que cree en las libertades civiles y en la libertad para contrarrestar a los que propugnan el espionaje, así que es un tira y jala hasta que se encuentre un balance, pero hay que ser muy cuidadosos. y creo que si le preguntas a la mayoría de los estadounidenses "¿debe el gobierno recopilar sus registros telefónicos sin una orden judicial y sin sospecha alguna?", la mayoría de los estadounidenses diría que no. >> en la cia nos decían "está bien, pero nadie quiere otro 11 de septiembre", y ese es el lema de todos, nadie quiere otro 11 de septiembre. usted mismo no lo quiere. >> nadie quiere otro 11 de septiembre, pero si los vamos a remontar al 11 de septiembre, una de mis argumentos es: ¿a quién despidieron después del 11 de septiembre? eso fue el error fundamental después del 11 de septiembre, nadie fue despedido por ese desliz, a todos los condecoraron: al director de la cia, al director del fbi,

todos recibieron condecoraciones del congreso o presidenciales. yo diría: nadie quiere otro 11 de septiembre, pero si uno que saber qué pasó es necesario corregir los problemas originales del 11 de septiembre. no es que fuera necesario espiar a todos los estadounidenses. hemos estado espiando a todos los estadounidenses. en este programa de la dirección de seguridad nacional, y no obstante los hermanos tsarnáev atacaron en el maratón de boston. mi teoría es que por espiar a todo el mundo no estamos dedicando suficiente tiempo a espiar a quienes ameritan ser espiados >> pero el director brennan nos dice que en su opinión al-qaeda y otros grupos terroristas han hecho metástasis, se han reproducido. >> nadie supone que se haga algo, el asunto es preservar nuestra libertad también. >> ¿límites? >> absolutamente. siempre he dicho que es posible capturar terroristas y estoy a favor de capturar a los terroristas, pero quiero que se respeten nuestros derechos constitucionales, y después está este asunto de cómo determinar la culpabilidad. ¿podemos decir que alguien es culpable solo porque otro lo acusa? así que alguien en el gobierno está a cargo de espiar. creo que esas personas

no están pensando cabalmente cómo vamos a lograr un fallo de culpabilidad en un juicio. me refiero a tomar esta clase de decisiones sin mediación de un jurado. >> ¿podríamos decir que filosóficamente usted está más cerca de edward snowden que del director de la cia? >> no, yo diría más bien james madison, thomas jefferson. >> ¿para usted snowden es un traidor? >> creo que si se va a hablar a derechos constitucionales de cómo balanceamos libertad y seguridad, mi filosofía es muy similar a la de nuestros próceres. >> de acuerdo con las encuestas, la mayoría de los jóvenes estadounidenses piensa que snowden hizo lo correcto. >> ¿cómo no iba yo a estarle prestando un servicio a mi gobierno? ¿cómo alguien puede decir que no es así si esto obligó a las tres ramas del gobierno a hacer reformas a raíz de esto? >> ¿coincide con la mayoría de los jóvenes de que snowden hizo lo correcto? >> si la información que él reveló no hubiera salido a relucir, ¿crees que tendríamos las reformas que estamos viendo? nos habrían seguido mintiendo la gente cuya palabra estábamos aceptando. la gente con la que tú has ido hablar en la dirección de seguridad nacional, esa gente le mintió

al pueblo estadounidense. james clapper cometió perjurio cuando afirmó que no estaba haciendo nada de esto. >> ¿la nsa compila datos de cualquier tipo de millones por cientos de millones de estadounidenses? >> no, señor. >> ¿no lo hace? >> no a sabiendas. >> con respecto a la comunidad de inteligencia eso fue lo que pregunté hace un año, y yo dije: "senador, con respecto a la nsa y a la cia, que compilan información de inteligencia en el extranjero, esa es una práctica en la que no están involucradas". >> la única razón por la que estamos teniendo esta conversación es porque edward snowden reveló la verdad. ¿quebrantó la ley en el proceso? sí, es complicado. >> ha habido momentos en la historia de estados unidos en que lo correcto no necesariamente es legal. a veces para hacerlo correcto uno tiene que quebrantar la ley. >> ultimadamente no se puede permitir que todo el mundo quebrante la ley, los secretos hay que protegerlos. >> ¿le parece que la dirección

de seguridad nacional, la cia y el gobierno nos están mintiendo cuando dicen que no nos están espiando, que no están grabando lo que hacemos? >> básicamente ellos nos han mentido, así que es difícil creerles. uno no puede permitir que la gente que se siente omnipotente actúe sin supervisión. >> en el 2010 el fundador de facebook, mark zuckerberg, dijo que en nuestros tiempos la privacidad no es la norma social. >> la gente se ha acostumbrado no solo a compartir más información de diferentes tipos, sino que lo más importante, de manera más abierta y con más gente. >> ¿está usted de acuerdo? >> creo que depende. si le preguntas a la gente joven: "¿crees que mereces tener cierto grado de privacidad?" te dirán que sí, creo que si le preguntas al público estadounidense: "¿debe mostrar privacidad?" creo que dirían que sí, y si le preguntas: "¿crees que la nsa, el gobierno, el presidente obama, se han extralimitado hurgando en nuestra información?", creo que la mayoría de la gente te diría

"sí han ido demasiado lejos y al congreso le compete supervisarlos y ponerlos coto". >> senador, gracias por hablar con nosotros. >> gracias. >> más adelante: un último vistazo a la cia. revisaremos lo que hemos descubierto, y más importante aún, hacia dónde vamos.

>> por supuesto, mucho hemos escuchado de la cia, hollywood se ha dedicado a construir todo un prototipo de espías y de sus misiones secretas, pero ¿quiénes trabajan dentro de este organismo? ¿cómo luce un espía? ¿qué pruebas tienen para ser parte de la cia? hablamos con una nueva generación de jóvenes que se dedican todos los días a proteger a los estados unidos de otro ataque terrorista. >> hay muchas personas buenas, hombres y mujeres que trabajan para la cia, el fbi y la nsa, hombres y mujeres buenos que han jurado respetar la constitución y ayudar al país y a los intereses nacionales. >> hasta los más severos críticos de la comunidad de inteligencia reconocen que sus integrantes son personas admirables que hacen un trabajo importante. >> nadie supone que se haga algo, el asunto es preservar nuestra libertad también. >> ellos saben

que las repercusiones del caso snowden no llegan hasta todos y cada uno de los programas de agentes, pero les preocupa que el gobierno tenga tanto poder y que tantos secretos hayan sido develados. >> estos individuos hicieron un juramento de hacer lo correcto, de asegurar que vivimos en el marco de la ley, que fueron traicionados por funcionarios del gobierno y a sobre quienes el congreso se hizo de la vista gorda. para restablecer la confianza es necesario comenzar de cero. >> tanto el presidente barack obama como snowden creen que este debate es positivo, promesas el diálogo avanza, ¿qué es lo que se puede cambiar realmente? si algo nos queda claro respecto a una y otra parte es cuán firmes son sus convicciones. >> estamos muy lejos de dar por terminados nuestros reportajes. aún falta mucho que decir. >> la gente parece estar recogiendo fragmentos de reportajes noticiosos o de los medios que realmente no le hacen justicia a lo que está haciendo la cia realmente o cuál es nuestra función. >> la gente a veces nos describe como si fuéramos archienemigos de la labor de inteligencia, de la vigilancia, de la nsa.

>> como funcionarios nosotros juramos proteger y defender la constitución, y proteger información confidencial es parte de eso. >> lo más raro es que la cia y la nsa se sienten quemadas. en buena medida, edward snowden sí es la clase de reclutas que ellos valoran. él pudo haber tenido una carrera excepcional en los servicios de inteligencia. >> otros tratan de ser realistas en un mundo donde las amenazas son complicadas. >> es mejor prevenir que lamentar. que hagan lo que les parezca, siempre y cuando yo esté a salvo, mi familia esté a salvo. >> si esto te molesta estás viviendo en el siglo equivocado. >> yo creo que es importante recabar información, y mientras más información tenga el público y los votantes, tanto mejor, pero hay ciertas consideraciones de privacidad que los individuos involucrados deben tomar en consideración. >> yo no estoy haciendo nada malo,

así que realmente no me importa. >> me parece ingenuo que la gente diga que no lo sabía. >> todavía estamos esperando para ver qué reformas saldrán del caso snowden, mientras tanto, el espectro del 11 de septiembre sigue alentando el debate. >> si el 12 de septiembre de 2001 usted le hubiera preguntado a los estadounidenses: "¿creen que podremos evitar que haya otro ataque de al-qaeda como este en el curso de la próxima década?", la gente le había dicho: "no". esta agencia ha hecho una labor encomiable desde el 11 de septiembre para ponerle freno a al-qaeda para que no se repita lo sucedido el 11 de septiembre. >> el 11 de septiembre de 2001 fue un momento decisivo de nuestra era. como vimos durante nuestra visita a la agencia, el 11 de septiembre unificó a la generación de relevo aquí. para los hombres y mujeres de la cia esto les ha dado la misión de sus vidas. >> nosotros le proporcionamos el mejor análisis a los líderes nacionales: el presidente, su gabinete, las altas autoridades, donde estamos la mejor información posible.

yo me siento más confiado en mi capacidad de darle al presidente y su gabinete una visión más clara de lo que pasa en el mundo cuando contamos con la mejor información posible. >> aquí en los estados unidos tenemos un gran debate entre la libertad y la privacidad, pero encontramos una agencia que está haciendo todo lo posible para mantener a salvo a este país, aunque eso pudiera no ser suficiente. les habló jorge ramos con esta edición especial de agentes de cambio. nos vemos hasta la próxima semana, cuando juntos vayamos "al punto". gracias. vayamos "al punto". gracias. ♪ ♪ >> qué lástima. >> sí, que lastima.